對于爛大街的互聯網思維，幾位大佬如何看？

“別拿互聯網思維裝神弄鬼”

對于爛大街的“互聯網思維”，幾位大佬究竟如何看待？

前永龍銀行董事長、招商銀行行長馬蔚華認為，互聯網思維意味著開放、平等、包容和普惠。“前兩天看到一篇文章叫《別拿互聯網思維裝神弄鬼》。我作為一個銀行行長，什么叫互聯網？就是在互聯網時代我如何留住我的客戶？如何保證我不能少掙錢？這就是互聯網思維。”

京東集團創始人兼CEO劉強東從他的角度說：“在互聯網行業從業11年了，我從來并沒有覺得互聯網有一個特殊的思維。”他認為，互聯網思維依然不能脫離商業的本質，對京東而言，無非是在前端提升用戶體驗和效率，后端把成本和效率做到最優，從而降低整個社會的交易成本，提升社會運營效率。

在Lending Club聯合創始人SoulHTITE眼里，互聯網思維“最迷人的一點就是個性化定制”，“企業以前要通過生產標準化的產品來形成規模、壓低成本。而今天我們已經不再需要這樣完全標準化的運作模式，我們現在可以在個性化定制的方式下實現效率和成本的降低。”

潘石屹的觀點比較激進：“我認為互聯網是顛覆商業本質的，跟商業本質不一致的。”“因為商業本質就是追求利潤，可是互聯網是降低和消滅利潤的，這從商業本質來說是不一樣的。 我們在做傳統商業的時候有一個搶占制高點，這就是比爾·蓋茨說的商業中最重要的是要有定價權。可是互聯網信息高度透明，沒有這個制高點，都是平臺了，所以想到互聯網上追求暴利，跟普通商業追求暴利是格格不入的。 最近我接觸到一些互聯網企業，他們說的東西我有點聽不懂，我們是建房子的，所以用的詞總是‘建設’，互聯網企業用的詞叫‘破壞’，還叫’破壞性創新’。我是建設者，他是破壞者，所以我覺得互聯網思維和商業本質是不一樣的。”

轉型互聯網必須免費？

互聯網講究免費，傳統商業追求利潤最大化。那么，如果要轉型互聯網，是不是就得玩免費經濟？

曹國偉不這么看：

“我們從來不覺得互聯網應該是免費的經濟，因為免費的目的最終還是要掙錢的。”“我也不同意互聯網改變了商業要盈利的實質。破壞的目的是要破壞性的創新，是要建立一個新的商業模式，最后目的還是要掙錢，才能持續發展，最基本的商業邏輯是不會變的。”

馬蔚華則表示：

“有一句話叫天下沒有免費的午餐，首先互聯網的本質和商業本質是兩回事。商業的本質是賺錢，是價值實現，這是天經地義的。互聯網的本質就是使商業本質回歸人性。因為互聯網是以人為本的，互聯網企業所做的那些免費的事實際上都是讓客戶感覺到物有所值，然后讓客戶都來。這個平臺流量越多，那么將來在這個平臺上很多利益相關者的產品就會獲得更多的價值……這就是吃小虧占大便宜。”

張亞勤認為，互聯網和傳統產業最終會融合，而在傳統產業復制互聯網的免費經濟：

“現在有一句流行話，羊毛出在牛身上由豬買單，這解釋了免費的模式。互聯網和傳統產業的融合，我認為對整個產業還是有很大的沖擊，甚至有顛覆，但是并不會把整個產業沖垮，最終還是兩個產業的融合。”

互聯網讓企業家變得焦慮

潘石屹很焦慮：

“互聯網確實給我們帶來特別大的沖擊，2014年下半年以來，參加企業家會議，我能夠感覺到有80%的企業家都是很焦慮的，剩下20%都是沒思路的，沒有思考就不焦慮，叫傻子快樂多。”

張亞勤：

“現在做互聯網的人都特辛苦，包括我個人也覺得很辛苦。過去我可以一個星期不看手機，現在每天都看，原來一個星期可以不開會，現在每天都開會，整個生活變得速度加快了。我覺得大家都要思考，互聯網也好，不是互聯網也好，移動互聯帶來了很大的便利，如果我們不控制它，被會被它所奴役，稱為手機、電視、PC三個屏幕的奴隸。”

馬蔚華：

“焦慮不見得是壞事。我看了一本書叫《一等一的瘋狂》，這是美國一個精神病專家寫的，他說歷史都是由偉人和他們由于焦慮而形成的精神病而創造的。商業歷史也是由企業家這個群體，他們不斷的焦慮來創造了商業的歷史。”

曹國偉：

“干我們這行不焦慮挺難的，這個行業迭代太快了。現在成千上萬的APP，我們都很難判斷這些APP到底是做什么的，可能會對我們這個行業或者整個社會帶來什么影響。其實沒有人可以完整的理解這些東西或者跟蹤這些東西。”

以下是速記全文：

主持人路彬彬：互聯網思維到底是什么？每個人用一分鐘簡單解釋一下。

潘石屹：我不知道，因為我也不知道什么是互聯網思維，馬行長講。

馬蔚華：你這個太簡單了也不行。我從思維上說，思維就是一種思考方式，思考方式理論上說，生產力決定了生產關系，生產里有經濟基礎和意識形態。有了技術有了互聯網，互聯網思維就得依靠這樣的一個特點，它是開放的、平等的、包容的，是普惠的。 我作為一個銀行行長，我就是這樣理解互聯網思維的。但是最本質的是客戶之上，客戶是中國。

潘石屹：這是互聯網思維最傳統的說法，我們找一個互聯網的說法。

曹國偉：我都搞不清今天主持人是誰。其實有一個困惑，我跟老潘是一樣的，我也不知道什么叫互聯網思維，因為這個概念其實每個人的理解都不一樣，我想可能是跟今天的主題相關的是，互聯網跟商業的關系的問題，所以我想可能的理解是互聯網帶來哪些變化？

對商業商業會帶來哪些變化。最重要在我們看里，互聯網帶來的其實是一種技術革命，它帶來根本的變化是說它實現了我們每一個人聯網，實時在網，可以無時無刻的聯結在一起，實現了通訊、上向傳播、實時在線。它帶來了一個本質的變化，在我看來是一個信息對稱的問題。 

其實傳統的商業社會商業做什么？可能是我要賣一個東西賺錢，從社會意義上來說更多的是社會資源分配的問題。互聯網帶來的一個實時的信息對稱的這樣一種變化，我覺得它提升了我們商業上所有的市場資源配置的效率的問題。其實我們每一個人都感同身受，因為比如說以前一個公司要去做一個產品，其實不知道產品需求是多少，客戶需要什么樣的價位，什么樣的顏色，比如講衣服，也不知道什么尺寸。現在是不一樣了，他如果可以跟用戶，跟客戶實時獲取信息的話，他就知道這件衣服賣出去有多少人喜歡，有多少人喜歡什么顏色，有多少人是什么尺寸的，所以相對生產效率，件數和生產的量可能就是市場需要的，實際上就形成了信息對稱。

這跟我們所有的傳統行業，不管是媒體的，還是說做金融的，還是做電子商務的，其實都是這樣的一個邏輯，我覺得這可能是帶來最大的一個變化。 第二個變化，因為實現了所有的聯網，所有的鏈接，在網上產生了大量個人、客戶、行為、消費、喜好的數據，這些數據可以讓所有商業效率提升很多，這是一個最大的變化。

路彬彬：強東我認為現在是女生最愛的，因為提供最優價格，而且第一時間送到你家門口的東西，但是是中國男生最咬牙切齒的，你懂的。

劉強東：還是談談互聯網思維吧。首先對于我來講，我覺得在互聯網行業從業11年了，我從來并沒有覺得互聯網是有一個特殊的思維。迄今為止，我覺得互聯網所有的商業模式，任何一家互聯網企業，特別是能夠持續成功的企業，最后回頭分析的話，會發現它并沒有一個超越傳統企業的所謂的思維，依然沒有脫離商業最基本的本質。

對京東這種商業模式來講，我覺得它還是屬于雙重的業務，屬于零售的一種，無非就是用戶體驗和效率，這點沒有改變過，零售業就是圍繞著用戶體驗和效率，今天電商比拼前端是用戶體驗，后端就是把成本和效率做到最優。 互聯網給整個社會造成根本的改變是降低了整個社會的交易成本，提升了全社會的運營效率，這是最重要的一個區別。

潘石屹：我能不能說一點不同的意見。

路彬彬：要不要等亞勤先講完，你總結一下，看誰說的好，既然你不懂。

張亞勤：看了一下提綱什么叫互聯網思維，或者是什么是本質？我想了一下，從技術或者從產業觀點來說，應該是一種感知的能力。對于用戶的快速感知，對場景快速的感知然后做出應對，我們講了很多產品快速迭代，用戶思維、病毒式的營銷，這些都是一種方式，其實是由于大量的數據，由于對場景快速的感知才產生這個能了。

我也同意強東所講的，真正商業的本質并沒有改變，我聽說有互聯網餐館，互聯網餐館如果菜不好吃，服務不好，衛生不好，環境不好，怎么互聯網思維都沒有用。老潘房子建不好，設計再漂亮，再會營銷還是賣不出去，最終還是質量和服務都很重要。但是感知本身會增加效率，減少信息的不對稱，提高整個社會的結構。 比如強東這邊，有了感知之后你知道配送的問題，物流的問題，用戶需求是什么，快速的做出應對。對于搜索來講，對于我們做O2O也是同樣的道理。

路彬彬：很好的想法，就是感知很重要。

SoulHTITE：到底什么是互聯網思維？就像是你問一個剛來中國一個禮拜的老外什么是中國一樣？說幾點我對互聯網簡單的理解。 對于我來說互聯網最迷人的一點就是個性化定制，幾年之前比如我想買舊金山到巴黎的機票，我必須打電話給某一個機票代理，他告訴我你只能訂什么什么航班。今天我可以有很多選擇，可以有一目了然很多不同的選擇。

所以從企業角度來講，在以前它要生產一個標準化的產品來提高效率，形成一種規模壓低成本，這是我們以前實現效率的方法。而今天我們已經不需要這樣的一種完全標準化的運作模式來降低成本提高效率了。我們現在可以在實現個性化定制的情況下實現效率和成本的降低。

馬蔚華：我再補充兩句。前兩天看到一篇文章叫《別拿互聯網思維裝神弄鬼》。我作為一個銀行行長什么叫互聯網？就是在互聯網時代我如何留住我的客戶？如何保證我不能少掙錢，這就是互聯網思維。

路彬彬：從馬行長角度來講互聯網思維就是馬上擁抱變化，記得十年前招行推出了一網通，逼著我們記者去辦，這就是互聯網思維。

路彬彬：這幾位老師剛誰講的讓你最懂？

潘石屹：誰都不懂，回頭看標題明白了，我認為互聯網是顛覆商業本質的，跟商業本質不一致的。因為商業本質就是追求利潤，可是互聯網是降低和消滅利潤的，這從商業本質來說是不一樣的。 我們在做傳統商業的時候有一個搶占制高點，這就是比爾蓋茨說的商業中最重要的是要有定價權。可是互聯網信息高度透明沒有這個制高點，都是平臺了，所以想到互聯網上追求暴利，跟普通商業追求暴利是格格不入的。

最近我接觸到一些互聯網企業，大概見了100多家企業，他們說的東西我有點聽不懂，我們是建房子的，所以用的詞總是“建設”，互聯網企業用的詞叫“破壞，還叫破壞性創新”，我是建設者，他是破壞者，所以我覺得互聯網思維和商業本質他們都說一樣的，我覺得是不一樣的。

路彬彬：特別好，他們講的都特別具體。老潘提到互聯網思維有很多標簽，今天先說免費經濟這個事，徹底打破了商業本質要追求利潤。到底是不是轉型做互聯網就得做免費經濟？昨天我看周鴻祎老總說我要是中國移動老總就全免費，說到免費經濟誰來講講，曹國偉先講講。

曹國偉：我覺得老潘是被人誤導了，在這兒繼續誤導大家。我們從來不覺得互聯網應該是免費的經濟，因為免費的目的還是最終是要掙錢的，如果不掙錢怎么存活，怎么發展？這是不可能的事。 另外一方面，我也不同意互聯網改變了商業要盈利的實質。

破壞的目的是要破壞性的創新，是要建立一個新的商業模式最后目的還是要掙錢，才能持續發展，最基本的商業邏輯是不會變的。 互聯網為什么大家都在談免費，這跟媒體有關，大家整天談免費經濟，真正適合免費的，很多時候是跟我們有一些新的互聯網模式要獲取用戶，建立用戶平臺相關。但是一旦建立了用戶評臺，不管搜索通過技術方式獲取用戶，或者微博通過媒體平臺的方式獲取用戶，也是免費的。但是免費最后其實收費是通過廣告的方式間接的收費。

其實，我們今天講的互聯網很多跟傳統結合的時候，或者講互聯網+這樣一個戰略的時候，更多的是講傳統企業如何用互聯網改造、創新、去產生新的增長。這個概念跟做純粹的互聯網公司完全是兩回事。真正的用戶平臺性的互聯網公司少之又少，能夠成功的更少，這個基礎上我們讓全社會所有的企業和用戶能夠使用它，因為它效率很高，你可以用這些平臺做你傳統的業務，這才是傳統企業要去考慮的，互聯網思維也好，或者是商業的本質也好，如何用互聯網區去實現發展，這才是根本的目的，不是讓每個企業都是免費的做互聯網平臺。

路彬彬：曹總的意思就是你可以通過用戶增值服務掙錢，這樣可以考慮免費。

曹國偉：我們提供很多平臺都不是滿足某一個垂直領域的需求或者是應用，而是大家都需要的最基本的。比如通信的需求、信息的需求、傳播的需求、娛樂的需求、購物的需求等等，有了這樣的需求滿足，在上面可以產生很多人可以用這個平臺做他們的業務。包括傳統媒體，你的節目在視頻網站，在我們這里播也是一個很好的例子，不會說一個節目做的時候一開始就是免費的，我不要廣告，不要收費，互聯網公司也不要收你錢，那怎么可以。

路彬彬：SoulHTITE，您是先注重用戶還是先注重盈利？

SoulHTITE：這是一個非常難回答的問題，我同意。其實對于媒體公司來說的確就是這樣，必須要去看電視，享受一些娛樂的活動。當然，互聯網會改變很多現實，但是它并不是一個奇跡，它不是萬能的。所以客戶的獲取是非常重要的，你可以通過市場營銷的開支獲得新的客戶，也可以通過優質的產品來獲得客戶。 

在問到我們的商業模式的時候，人們會覺得我們是通過互聯網去解決風險管理的問題。實際上并不是這樣的，在過去50年、100年間，銀行已經解決了風險控制的問題。我們是用過去50年銀行做的事情把它放到互聯網上去做。所以最重要的就是轉型，我們其實是借助了傳統行業的殼，利用技術的轉變性的力量，對傳統行業進行改造。 最終客戶去選擇一個互聯網企業，還有員工會給傳統的企業去打工還是來我們這樣的一些公司？這是由他們自己去決定的。所以我們在互聯網時代當然有一些期待，有些東西也是互聯網做不到的。

馬蔚華：有一句話叫天下沒有免費的午餐，首先互聯網的本質和商業本質是兩回事。商業的本質是賺錢，是價值實現，這是天經地義的。如果你做商業不賺錢叫什么商業。 互聯網的本質就是使商業本質回歸人性。因為互聯網說實在的是以人為本的，互聯網企業所做的那些免費的事實際上都是讓客戶感覺到物有所值，物有超值，這個平臺上要有更多的流量。

強東也是，給很多優惠，然后讓客戶都來。這個平臺流量越多，那么和將來在這個平臺上很多利益相關者的產品就會獲得更多的價值。 比如余額寶，它是在馬云支付寶的平臺上，所以它看來可能有很多平常免費的時候，但是因為免費，因為物有超值，因為客戶感到驚喜，所以大量的粉絲就到了你的平臺上。流量越來越多。但是另一個角度，它的任何推出的產品利益相關者都會有很大的變現，這就是吃小虧占大便宜。

路彬彬：馬行長說了互聯網是充分證實人性、滿足人性的一個新的工具或者平臺，最后還是為商業根本利益服務。

張亞勤：現在有一句流行話，“羊毛出在牛身上由豬買單”，這解釋了免費的模式，有時候免費是通過另外一種方式還是要有利潤的，現在有些互聯網企業用VC的錢燒錢，最后IPO或者BAT買了，這種模式不能持續，最終一個企業還是要有利潤的。可能短期在擴大用戶群，可能會犧牲點利潤，但是最終還是要有利潤的。 講到互聯網和產業的融合，我認為對整個產業還是有很大的沖擊，甚至有顛覆，但是并不會把整個產業沖擊，最終還是兩個產業的融合。

路彬彬：您的感受很深，因為您有一次切換，微軟公司曾經是我們心目中的科技公司象征，互聯網面前微軟公司似乎是一個傳統的企業，現在去了百度之后，您自己的感覺，跟一幫純互聯網的人玩兒，您感覺有哪里不一樣？比如管理團隊上？干事兒上？開會上？思維落到生活工作中最大的不同是什么？

張亞勤：微軟也是一個互聯網公司，你的感受是有點問題的。到百度六個月，我的感受也很深，一個是速度快了很多，百度很接地氣；第二點和用戶的交流感知能力也強了很多，而且忙了很多，我每天工作差不多15個小時，精神還不錯。

路彬彬：互聯網最重要的就是身體好，用命拼。問一下強東，說到免費，其實每個人哪怕傳統企業家也覺得只要告訴我五年之后能掙錢，肯定免費，但是這個點在哪兒？強東創業歷史上，非典那年他決定把占20%的線上業務大規模擴大，占利潤80%的線下業務全部關掉，你當時就認為這樣未來可以掙錢嗎？包括后來做物流，別人覺得很傻，投入不知道什么時候掙錢，這兩次決定你怎么看？你什么時候判斷我的免費到時候可以掙錢，以后可以“出在豬身上的”。